王明贤：废瓦筑起“中国画”

　　王明贤认为，中国馆首次参加威尼斯建筑双年展，应该避免主流，从当代艺术的角度切入到双年展中。

　　阐释主题

　　用传统文化参与当代建筑

　　新京报：“瓦园”这个主题是一开始就确定的吗？为什么选择这个主题？

　　王明贤：在我们国家，到处都在进行大规模的建设，拆迁、改造，一片混乱，所以范迪安和我在开始策划的时候，就想应该和现在的城市发展有关系，以及考虑如何让传统的文化资源参与到当代建筑中来的问题。这样创造出新现象，不仅我们关心，对国外的建筑师来说也有启发。范迪安馆长和我不谋而合，都想到王澍是合适的人选。因为他在设计中国美术学院象山校区的建筑时就用了很多旧砖旧瓦，还对城市、新旧关系等有很多研究。

　　新京报：是王澍提出了这个方案，你认为这个作品意义何在？

　　王明贤：我们与王澍沟通后，他很快就想出了“瓦园”这个方案，我刚看到的时候既震撼又担心，因为开始计划运25万片从江南各处拆下来的老瓦到威尼斯，修建一个1600平方米的建筑，很有气势；但是同时也担心万一没经费怎么办，所以心里也有替代的方案。后来做了一些调整，瓦减少到6万片，建筑面积也减少到800平方米，后来也找到一些赞助，加上政府拨款，终于可以实现了。

　　我觉得这个作品的意义，一是这些拆下来的旧瓦，本来是废物，现在用在新的建筑上，这个转化很有意思；其次瓦在中国建筑中是一个重要元素，但是现代建筑中用得很少，王澍是把瓦平铺成一个斜坡，和传统不一样，但是走上去又有那种比较矮的俯视角度，又和传统中国画的角度差不多，这个很有意思。

　　确定人选

　　王澍的设计有种禅宗味道

　　新京报：选择参展艺术家和建筑师的标准是什么？

　　王明贤：为什么选择王澍，我个人考虑有这么几个因素，首先从国际上来说，王澍在国外活动不是特别多，把他推出去还有新鲜感；其次从国内来说，他本来也是最活跃的建筑师之一，而且五年来一直保持旺盛的创作力，在杭州、宁波等地都有大建筑项目；另外，他也是一个特别有智慧的人，因为参加这样的大展有一些不确定的因素，需要不断调整、随机应变，这次合作下来，也确实证明他有这种能力和智慧。

　　此外，今年的建筑双年展也请艺术家参加，因为许江在象山校区建筑方面和王澍有很多合作，他画的画也和建筑有关，所以也邀请他参加。

　　新京报：王澍算是本土成长起来的建筑师，你觉得他和张永和这样有海外学习和工作背景的人比起来，有明显的“本土特色”吗？

　　王明贤：当代人不可能不受外界的影响，王澍虽然没有在国外学习的背景，但也部分地受到国外设计思想影响，这是肯定的。但是他对建筑有自己的理解，这一点非常难得，甚至在没有到国外去看之前，从书上看到的东西就领悟出很多。从全国来说，现在很多搞现代建筑设计的是出国留学回来的，设计的概念、造型还比较格式化。王澍首先还是个当代建筑师，但是他又像个文人，所以看他的设计有种禅宗的味道，能看出他自己的道理，我想这是比较独特的地方。

　　预期效果

　　对国外人来说比较新鲜

　　新京报：听说在场地上出现了些曲折，最终没有室内展厅，这对中国馆有影响吗？

　　王明贤：去年在威尼斯双年展中国馆包括处女花园的空地和室内空间，但是那个室内空间是个油库，地方不好，还有汽油味。今年我们想把场馆换到新闻中心那块地，但是他们实在腾不出来，油库也出租给别人了，于是我们就没有室内的展厅了。后来他们给我们一块地，可以搭一个展廊，许江作品的印刷品可以在那里展出。

　　因为“瓦园”实际上是把瓦平铺上去，有两三米高，走上去可以看到那个展廊。

　　新京报：你期望展览达到怎样的效果？

　　王明贤：这是中国馆第一次参加威尼斯建筑双年展，我们考虑应该和威尼斯建筑展的主流不一样，还是从当代艺术的角度切入到双年展中。如果有很多图纸、模型，虽然看起来更像一个建筑馆，但是观众不一定懂，效果也不一定好。我们想使要展示的东西能更清晰地呈现出来。实现王澍的作品，效果非常壮观。而且对国外人来说，用旧材料做新建筑，这样一种中国式的低成本、大规模的实践，是比较新鲜的。

　　新京报：1999年你策划“中国青年建筑师实验作品展”的时候还颇费周折，但是今天，张永和、王澍这样的建筑师们既不缺媒体曝光也不缺工程项目了，在这样一个巨大的变化中，你觉得当今的建筑师的“实验精神”应该怎样发挥？

　　王明贤：这个问题确实存在，有的“实验建筑师”已经变成纯粹的商业建筑师，设计的东西都是一个形式复制出来的。生存环境的改变对艺术家、建筑师的创作有很大影响。我觉得现在要继续实验，方向应该对中国当下的各种城市问题进行探讨，提出建筑方面的解决方案。